Bánó András: Vendégünk Thürmer Gyula, a Munkáspárt elnöke. Volt már gyanúsított?

Thürmer Gyula: Hálistennek, még nem, de most sem érzem magam annak.

Bánó András: Hát lehet, hogy nem érzi magát annak, de ténykérdés, hogy gyanúsítottként fogják kihallgatni januárban a rendőrségen…

Thürmer Gyula: Természetesen ezt vissza fogjuk utasítani a gyanúsítást és a vádat is.

Bánó András: Ön meg fogja panaszolni majd ott a rendőrségen.

Thürmer Gyula: Így van.

Bánó András: De bemegy az idézésre, gondolom, nem várja meg, míg elővezetik.

Thürmer Gyula: Hát nézze, hát most már készülünk a börtönbe, úgyhogy előbb-utóbb le fognak csukni, de azért a rendőrségre elmegyünk.

Bánó András: Tulajdonképpen miért idézték be gyanúsítottként úgy önt, mint az elnökség tagjait, akik korábban már megjárták a rendőrségi épületet – nem a fogdát, de az épületben már ott voltak?

Thürmer Gyula: Hát egyébként ez majdnem fogda, tehát aki egyszer a Gyorskocsi utcai pincében megfordul a vallatóhelyen…

Bánó András: No de hát nem ott fogják vallatni…

Thürmer Gyula: De ott fognak vallatni…

Bánó András: Lenn a pincében?

Thürmer Gyula: Ott vallattak. Meg kell hogy mondjam, hogy az ember ilyenkor elgondolkodik, hogy mintha beléptünk volna az Európai Unióba, és szerintem az Európai Unió normális országaiban nem ilyen helyen folyik politikai pártoknak a kihallgatása. Egyébként tisztelettel megkérdezném a belügyminiszter asszonyt, hogy mi tavaly nyáron őszintén bevallottuk, hogy igen, a Munkáspárt tett egy nyilatkozatot, amely azt mondta egy bírósági ítéletről, hogy ez egy politikai ítélet. Pont. Soha nem tagadtuk, hogy ezt nem tettük. Ezt követően miért kell az elnökség hét tagját hét órán keresztül vallatni, ugyanabban a kérdésben, hülyébbnél hülyébb kérdéseket föltenni…

Bánó András: Például.

Thürmer Gyula: Hát kezdve attól, hogy van-e például kitüntetés. Most tessék már megmondani, hogy mi köze annak, hogy van-e nekem Munka Érdemrend arany fokozatom, ahhoz, hogy a bíróság ítéletéről azt mondjam…

Bánó András: Ezt egy elnökségi társától, ezt kérdezték a pincében, a Gyorskocsi utcában?

Thürmer Gyula: Persze. Mindegyiktől.

Bánó András: Hogy van-e kitüntetés…

Thürmer Gyula: Mindegyiktől. Mert az, hogy van-e jogosítványa, azon még egye fene, elgondolkodik az ember. De hogy van-e kitüntetése – most köztársasági, nagykereszt vagy Munka Érdemrend, vörös csillag, mindegy –, szóval egyszerűen nem értjük. És azt nem értjük, hogy nyilván a rendőrségi kihallgatás, az pénzbe kerül. Mi azt gondoljuk, hogy ezt a pénzt mondjuk a rendőrök fizetésének emelésére vagy a rendőrkocsik javítására vagy több benzinre kéne költeni.

Bánó András: De történetesen mi volt ez a közlemény? Csak mert van egy csomó néző, aki feltehetően ezt nem tudja.

Thürmer Gyula: Sokan emlékeznek rá, hogy a tavalyi év folyamán a Munkáspártban volt egy komoly vita, volt egy ellenzékünk, egy Vajnai-féle csoport. És miután mi őket kizártuk, a kizárás és a mi kongresszusunk ellen ők a bírósághoz fordultak. Nagyon szépen köszönjük a Fővárosi Bíróságnak a gyors munkát, meg kell hogy mondjam, hogy kettő hónap alatt, ától cettig elvégezték a munkát. Azt kívánom – azt kívánom –, hogy minden bírósági ügy Magyarországon kettő hónap alatt végződjön be. Nálunk két hónap alatt…

Bánó András: Biztos ez egy egyszerű ügy volt.

Thürmer Gyula: Most erre az ítéletre – ami meg kell hogy mondjam, hogy egy komoly ítélet volt, mert meg kellett ismételnünk a kongresszusunkat, fizetnünk kellett egy csomó pénzt…

Bánó András: Hát mert kiderült, hogy szabálytalanul hívták össze.

Thürmer Gyula: Jogilag mi ezt nem vitatjuk. Mi politikailag vitatjuk, és az elnökség utána úgy foglalt állást, hogy ez egy politikai ítélet. De hát egyébként nem is lehetett más, hát mi nem egy nyugdíjasklub vagyunk. Ez egy politikai párt. Egy másik párt, ami gyengébb, mint mondjuk mi, már régen összeomlott volna egy ilyen bírósági ítélet hatására.

Bánó András: Ne mondja. Tényleg?

Thürmer Gyula: Hát ne vicceljen. Hát megvan itt az egyszerű magyarázat. Tizenhat évvel ezelőtt, amikor én a párt elnöke lettem, letettem az esküt. Vállaltam esküben azt, hogy a dolgozó népet szolgálom. És ezt a dolgozó népet szolgálom ma is. Csakhogy ma már tudjuk egy kicsit, hogy hogyan kell ezt tenni. És képesek vagyunk arra, hogy az idén áprilisban bejuttassuk a Munkáspártot a parlamentbe.

Bánó András: Ön tudja, hogy áprilisban lesz a… választás?

Thürmer Gyula: Hát mindenki azt mondja, hát… vagy április elején, vagy április végén, de hát áprilisban lesz a választás. És szeretnénk bejutni, s erre megvan a képességünk. De ha történetesen nem jutunk el, mert összeomlik a párt, akkor hiába van csalódott választó, nem tud senki sem a Munkáspártra szavazni. Ezért mondtuk mi a bíróság döntésére, hogy ez egy politikai döntés.

Bánó András: Hát miért ne tudna a Munkáspártra szavazni? Hát most is fog tudni.

Thürmer Gyula: Szerencsére.

Bánó András: Megvolt ez a politikai ítélet, mégis tudnak a Munkáspártra szavazni.

Thürmer Gyula: Hát nézze meg…

Bánó András: És a Vajnai-féle pártra is fognak tudni szavazni.

Thürmer Gyula: Emlékezzen vissza, hogy mondjuk a kisgazdák számtalan perének mi lett a következménye, hogy szétesett a párt. Hálistennek, a Munkáspárt talpraállt, nem esett szét, decemberben újra megtartottuk a kongresszusunkat…

Bánó András: A kisgazdák is megtartották a ki tudja, hányadik kongresszusukat.

Thürmer Gyula: Az lehet, de sajnos nem rúgnak labdába. Mi viszont labdába rúgunk, és ott leszünk a választáson.

Bánó András: De azért…

Thürmer Gyula: Most ezért van a bíróság és ez az egész rendőrségi hercehurca. Tessék megmondani nekem, egy abszolút nyilvánvaló ügy.

Bánó András: Mert mindenki… minden jelentős politikai erő remeg attól, hogy a Munkáspárt bejut a parlamentbe, és ezért mondjuk a kormányon lévő erők mindent meg is tesznek, hogy ez ne következzen be. Ezért citálják be az elnökségi tagokat a Gyorskocsi utcai pincébe.

Thürmer Gyula: De hát akkor biztos…

Bánó András: Ha én jól…

Thürmer Gyula: … az a magyarázat, a magyarázat az, hogy egy rendőrségi vizsgálat miért kezdődik el tavaly nyáron, és tart mind a mai napig, és miért pont a választások előtti huszonnegyedik órában kulminálódik. Most képzelje el a helyzetet. Addigra meglesz a bírósági ítélet, áprilisban ott lesz a választás, a magyar választók, a Munkáspárt vezetői, élén a párt elnökével, ott ülnek a börtönben. Ez az esély, sajnos, megvan. És ezt kinek köszönhetjük? Annak, hogy ma Magyarországon ilyen politika, ilyen tőkés rend van. És visszatérve arra a kérdésére…

Bánó András: Szerintem azt a szívességet nem teszik meg önnek, hogy börtönbe csukják. (Thürmer nevet.) Börtönből is lehet bekerülni képviselőnek.

Thürmer Gyula: Lehet, hogyne. Hogy retteg-e a hatalom, azt nem tudom, de egy biztos tény. Hogy az MSZP és a Fidesz között minimális a különbség. Minimális. És nagyon szeretnék elvenni azokat a szavazatokat…

Bánó András: És ön lenne a mérleg nyelve az MSZP és a Fidesz között? A Munkáspárt?

Thürmer Gyula: Én azt gondolom, hogyha a Munkáspárt ott lesz a parlamentben, akkor a Munkáspárt politikai állásfoglalása nagyon sok mindent eldönthet. Itt van például ez a gázvita is. Hát itt mindenki órákon keresztül fecseg, ahelyett, hogy azt mondanák: drága barátaim, Magyarország kicsi ország, mi nem tudunk abba beleszólni, hogy az oroszok mit csinálnak a gázzal, de nekünk olyan külpolitikát kell folytatni, hogy jóban vagyunk Amerikával és Oroszországgal is, meg minden szomszédunkkal. És akkor Magyarországon szilárd jövő várható. Ezt akarja a Munkáspárt.

Bánó András: No de hát épp az, hogy jóban vagyunk az oroszokkal is, mutatja az, hogy ezt gyakorlatilag három nap alatt a kormány elintézte, hogy Oroszország újra a szükséges mennyiségű gázt bocsássa Magyarország rendelkezésére.

Thürmer Gyula: Hát ezt a jövő mutatja meg, hogy tényleg jön-e majd a gáz, de reméljük, hogy jön.

Bánó András: Mert különben ha nem szavaznak a Munkáspártra, akkor nem jön majd a gáz? Vagy hogyan értsem én ezt a dolgot?

Thürmer Gyula: A kettő között nincs összefüggés, de az biztos, hogyha a Munkáspárt ott van a parlamentben, akkor lesz egy olyan párt, amely mondjuk komolyan síkraszáll azért, hogy minden országgal jó kapcsolatunk legyen érdemben, és tartalma is legyen…

Bánó András: Azokkal a diktatúrákkal is, akikkel önök fenntartják a kapcsolatot, de más civilizáltabb országok nem?

Thürmer Gyula: Hát ha mondjuk Kínára gondol, mint egy csúnya, undorító diktatúrára…

Bánó András: Nem, nem Kínára gondolok, hát Szaddám Huszein rendszerére is gondolhatok, akikkel szintén fenntartották a kapcsolatot.

Thürmer Gyula: Ez az ön ügyeletes kérdése, meg általában egyes televíziók ügyeletes kérdése. Soha nem volt kapcsolatunk, és egyébként sincs már Szaddám Huszein…

Bánó András: Hát most már nincs, de hát azért ön se tagadja, hogy…

Thürmer Gyula: … mit?

Bánó András: … Irakkal volt egy…

Thürmer Gyula: Mi? Mi volt Irakkal? Irakkal nekünk nem volt kapcsolatunk. Az életben nem jártam Bagdadban, sajnálom, mert állítólag ott a legjobb az arab konyha.

Bánó András: Hát most nyugodtan megteheti, nincs Szaddám Huszein, nyugodtan elmehet…

Thürmer Gyula: Jöjjön, menjünk el…

Bánó András: Fölülhet a repülőre, aztán elmehet. Jó, azt kérdezném még, hogy azért azt ön is tudja, hogy itt… azért, mert valaki ellen büntetőeljárás folyik, az nem jelent feltétlen szabadságvesztést –, végrehajtó, végrehajtandó letöltendő szabadságvesztés-büntetést. Tehát azért ez egy kis demagógia, hogy azt mondja, hogy majd a börtönben fog várni minket ott, a választáson.

Thürmer Gyula: Kérem szépen. Hát én nem tudok másként reagálni erre, hiszen vallatnak bennünket a rendőrségen, aláíratnak velünk hosszú papírokat…

Bánó András: A vallatás egyébként kulturált körülmények között folyik, vagy pedig kényszervallatás történt?

Thürmer Gyula: Hát szerencsére még azért nem vernek bennünket…

Bánó András: Na, hát akkor van pozitívum is ebben a dologban…

Thürmer Gyula: Ó, hát kész Európa, szóval meg kell hogy mondjam. Igaz, hogy egy nagy FBI-zászló van ott a vallató mögött, amin az ember úgy elcsodálkozik, hogy Magyarországon erre miért van szükség, de lehet, hogy ez valami szuvenír a szövetségesektől. Nem tudom. De nem is ez a lényeg. Ha ezt nem gondolná komolyan a hatalom, akkor nem biztatná erre az ügyészséget, akkor nem nyilatkozna erről a Fővárosi Bíróság elnöke, és mondjuk a belügyminiszter utasítaná a rendőrséget, hogy…

Bánó András: Jó, de hát itt sajnos van egy… Ettől függ egy jogi szituáció. Önök a hatóság megsértésének alkotmánysértő bűntettét elkövették. Ez egy ténykérdés.

Thürmer Gyula: Hát ez nem ténykérdés. Magyarországon, nem tudom, tudja-e, van alkotmány.

Bánó András: Igen.

Thürmer Gyula: Annak van egy 61. paragrafusa, ami úgy szól, hogy Magyarországon mindenkinek lehet véleménye. És nincs benne az, hogy kivéve a gyevi bírót. Szóval nem. Nekünk is lehet, mi ezt a véleményünket elmondjuk. De hogy miért kell…

Bánó András: Ugyanakkor vannak törvényhelyek, paragrafusok, amiket be kell tartani.

Thürmer Gyula: Hogy miért háborodik fel a Fővárosi Bíróság elnöke azon, hogy mi azt mondjuk, hogy – politikai pártként –, hogy az az ítélet, amit rólunk hoznak, az politikai ítélet? Mi nem vitattuk az ő szakmai hozzáértését, nem kérdeztük meg, hogy van-e jogi diplomája. Van-van. Kész, rendben van.

Bánó András: Ezt végül is a bíróság fogja eldönteni, hiszen egy kihallgatás meg egy vádemelés majd ott csúcsosodik ki.

Thürmer Gyula: A legfőbb ügyészt hányszor támadták Magyarországon az elmúlt évtizedben?

Bánó András: Soha nem idézték be gyanúsítottként a legfőbb ügyészt.

Thürmer Gyula: De ő nem is fordult egyszer sem bírósághoz, nem tett följelentést. Vagy a Legfelsőbb Bíróság elnöke. A Tamás Gáspár Miklóssal itt a tévé előtt szépen elrendezték a vitákat. Én nagyon szívesen látnám a Fővárosi Bíróság elnökét, hívja őt is ide, beszéljük meg együtt itt ezt az ügyet. Úgy demokratikusan, ahogy azt Magyarországon illene tenni.

Bánó András: Köszönöm szépen, hogy eljött.

Thürmer Gyula: Köszönöm.