Napkelte, 2006. március 16.

Bethlen János: – Vajnai Attila, a Munkáspárt 2006 alelnöke, jó reggelt kívánok, alelnök úr.

Vajnai Attila: – Jó reggelt kívánok.

Bethlen: – Az elmúlt napokban önök közzétették azt a vádat, hogy három fideszes képviselőjelölt Északkelet-Magyarországon megkörnyékezte az önök jelöltjeit, és azt ajánlotta, hogy gyűjtenek önöknek ajánlószelvényeket, mert az önök jelenléte, az gyöngíti az MSZP-t, s ez nekik érdekükben áll. Ezekről a beszélgetésekről magnófelvételek készültek. A fideszesek tagadják, hogy ilyesmi történt volna, sőt azt állítják, hogy önök keresték meg őket, vagyis az önök emberei – de ők elutasították. Na most. Önök azt mondták, hogy adnak nekik időt holnapig, hogy engedélyezzék a hangfelvétel nyilvánosságra hozását – mert ha nem, akkor büntetésből nem hozzák nyilvánosságra, vagy ezt hogy kell érteni?

Vajnai: – Ilyet nem írtunk.

Bethlen: – Na értem, de azt…

Vajnai: – És mi nem vádakat hoztunk nyilvánosságra, hanem tényeket.

Bethlen: – Na most egyelőre…

Vajnai: – Nem. Ezek tények.

Bethlen: – … attól még lehet igaz, hogy vád. Tehát azért nem minden vád hamis a világon, láttunk már olyan… én nem foglalhatok ebben állást, hogy ez igaz…

Vajnai: – Világos. Az, hogy most pontosan mi hangzott el, valóban akkor fog kiderülni, amikor a hangfelvételeket meghallgatja mindenki. Mi azt mondtuk, hogy várunk pénteken 16 óráig azzal, hogy a három érintett fideszes jelölt hozzájárul ahhoz, hogy ezeket a hangfelvételeket közzétegyük, és a sajtó rendelkezésére bocsátjuk.

Bethlen: – Ők természetesen ugyanabban a körzetben vannak. Tehát ezek a találkozók, ezek külön-külön zajlottak, ugye?

Vajnai: – Igen.

Bethlen: – Ha jól értem, volt először személyes találkozó mind a három jelöltpár között, utána volt telefonmegbeszélés is mind a három jelöltpár között. És ez mind rögzítve van, ugye, ezt jól értem?

Vajnai: – Sok beszélgetés van rögzítve…

Bethlen: – Tehát nem is hat beszélgetésről van szó telefonon és gyalogosan, hanem többről?

Vajnai: – Ez a három úriember, három fideszes jelölt egy, a Munkáspárt 2006 képviselőjével, Kiss Bálinttal, a megyei elnökünkkel találkozott. Ezek a beszélgetések rögzítettek, tehát ezeket szeretnénk elsősorban nyilvánosságra hozni, és mi azt kérjük, tehát még egyszer mondom: péntek 16 óráig ezt engedélyezzék nekünk, hogy nyilvánosságra hozzuk, mert ha nem teszik, akkor az Országos Választási Bizottsághoz fordulunk. Tesszük ezt azért…

Bethlen: – … de ha engedélyezik, akkor…

Vajnai: – Akkor közzétesszük, természetesen.

Bethlen: – És akkor nem fordulnak az Országos Választási Bizottsághoz?

Vajnai: – Akkor is, akkor is…

Bethlen: – Hát akkor mi a… hol van itt a fenyegetés…

Vajnai: – Megmondom. Ez nem fenyegetés…

Bethlen: – Hol van az ajánlat?

Vajnai: – Igen. Miért kell nekünk ajánlatot tenni? Mi nem tettünk ajánlatot a Fidesznek, ők tették az ajánlatot nekünk. Egyszerűen mi azt szeretnénk ezzel, hogy az Országos Választási Bizottsághoz fordulunk, azt szeretnénk ezzel elérni, hogy minél hamarabb nyilvánosságra kerüljenek ezek a… ezek a felvételek, a konkrét tények. Mi azt látjuk, hogy a Fidesz szeretné elkerülni azt, hogy megtudják az emberek, hogy pontosan mi is hangzott el. Tóth András, a Fidesz megyei vezetője egyébként talán két nappal, de lehet, hogy egy nappal ezelőtt a Klubrádiónak azt nyilatkozta, hogy hát igen, megtörtént az ajánlattétel, aztán egy kicsit módosított ezen a nyilatkozatán, és azt jelentette ki, hogy ő ezt csak viccből tette. Ezek…

Bethlen: – Mennyivel később?

Vajnai: – Hát… néhány órával később betelefonált a Klubrádióba, hogy hát ő ezt szeretné kiegészíteni, amit mondott. Úgyhogy elismerte – tehát az egyik, a három érintett közül egy már elismerte, hogy ajánlatot tett a képviselőnknek a cédulagyűjtés…

Bethlen: – Képviselő úr. Most összesen hány beszélgetésről van szó? Vagy képviselő úr; alelnök úr. Hány beszélgetésről van szó összesen?

Vajnai: – Hát háromról biztosan, és ezenfelül még vannak további…

Bethlen: – Várjunk csak. Tehát van három ember. De ezek egyszerre beszéltek?

Vajnai: – Nem. Három különböző időpontban ugyanazzal az emberrel beszéltek.

Bethlen: – Személyesen vagy telefonon?

Vajnai: – Személyesen.

Bethlen: – És ugyanakkor viszont van olyan is, amikor telefonon beszéltek.

Vajnai: – Igen.

Bethlen: – Tehát akkor…

Vajnai: – Tehát később, a beszélgetések…

Bethlen: – … összesen hat?

Vajnai: – Az, hogy hány, az majd később kiderül. A beszélgetések után, tehát amikor megtörténtek ezek az ajánlattételek, utána telefonhívások történtek, amelyek még tovább erősítik, ugye, megerősítik…

Bethlen: – Ki kezdeményezte az első találkozókat? Mert én úgy értesültem azokból, amit önök nyilvánosságra hoztak, mintha a telefonbeszélgetéseket az önök elmondása szerint a fideszesek kezdeményezték volna.

Vajnai: – Ez így van.

Bethlen: – De a személyes találkozókról nem volt szó. Csak úgy megfordult a fejemben, hogy nem önök kezdeményezték a személyes találkozókat?

Vajnai: – Miért kezdeményeztünk volna mi a Fidesszel személyes találkozókat?

Bethlen: – Nem tudom.

Vajnai: – A képviselőnk üzenetet kapott adott tárgyban: az illető képviselőjelölt szeretne ajánlatot tenni, s hát ennek alapján jött létre az első, aztán majd a…

Bethlen: – Ismerősök útján kapott egy üzenetet?

Vajnai: – Igen. De ő ezt részletesen nyilvánosságra fogja hozni.

Bethlen: – És… találkozott, és akkor föl volt… hol volt a találkozó? Mindegyik máshol, vagy mindegyik ugyanott?

Vajnai: – Nem, hát természetesen a három képviselőjelöltnek más és más irodája vagy olyan helyisége van, ahol ők fogadják a vendégeinket. Azt hiszem, hogy nem ez a lényegbevágó kérdés.

Bethlen: – De csak azért érdekes, mert hogyha… hogyha a fideszes a kezdeményező, akkor valószínűsíteném, hogy az önök által választott helyszínen van a találkozó. Én akarok önnel beszélni, én megyek önhöz. Nem hívom. Ha ő ment őhozzájuk, akkor ő volt a kezdeményező. Ezt csak úgy föltételeztem.

Vajnai: – Hát ezt rosszul tételezte…

Bethlen: – Jól van, akkor visszavonom, viszont elment, és föl volt szerelkezve magnetofonnal. Miért?

Vajnai: – Nézze. Hogy ha egy nagy párt, egy olyan párt képviselője, amely a hatalomra tör, ugye, és tudjuk, hogy mekkora a tétje ennek a választásnak, megkeres egy, mondjuk úgy a… egy most induló, újjászerveződött párt képviselőjét, akkor ugye a mai politikai életben az ember joggal gyanakszik, hogy itt valami… valami nem stimmel. Ráadásul a témáját is megjelölik ennek a kezdeményezésnek, amely eléggé sikamlós. Joggal gondolta a képviselőnk azt, hogy hát neki védenie kell magát, és rögzítenie kell azt, ami elhangzik, nehogy később, mint ahogy most már kiderül, megpróbálják rábizonyítani, hogy ő volt az, aki kért volna valamit.

Bethlen: – Hogy állnak az ajánlócédulákkal önök? Ajánlószelvényekkel.

Vajnai: – Dolgozunk. Péntek 16 óráig kell leadni…

Bethlen: – Igen.

Vajnai: – … a képviselőjelölteknek a 750 cédulát. Mi azt tudjuk, tehát bárhol indultak a jelöltjeink, bármelyik körzetben, olyan ötszáz és ezer ajánlószelvény között állnak a képviselőjelöltjeink. Ez stabil szavazóbázist jelent, ez azt jelenti: országos szintre vetítve mintegy százezres az a tömeg, aki már most aktívan támogatja ezt a pártot, és őszintén reméljük, hogy a megújulás folyamata...

Bethlen: – Önöknek van száz képviselőjelöltjük?

Vajnai: – Nem ezt mondtam, én azt mondtam, hogy ahol a cédula... cédulagyűjtés...

Bethlen: – ... különben nehéz elképzelni ezt, amit mondott... mint mérnöknek mondom...

Vajnai: – Én mint mérnök mondom, hogy a cédulagyűjtés, az egy elég jelentős reprezentatív mintavétel az ország lakosságából...

Bethlen: – De hogyha nincs száz képviselőjelöltjük, és sehol nem szereztek többet, mint száz ajánlást, hát akkor nem lehet...

Vajnai: – Én nem mondtam, hogy száz ajánlásnál többet...

Bethlen: – ... vagy bocsánat, ha nem gyűjtött ezer ajánlást, akkor nem lehet százezer!

Vajnai: – Hogyha az országnak mondjuk a 176 körzetéből legalább ötven helyen elkezdik gyűjteni a cédulákat a jelöltek, és ezen az ötven helyen azt mutatja a gyűjtés, hogy ötven és... bocsánat, ötszáz és ezer közötti a támogatóink száma, akkor ebből jó következtetést lehet arra levonni, hogyha más körzetekben is indulnak...

Bethlen: – Huszonöt és ötven... ja, hogyha máshol is indulnak...

Vajnai: – Hát a közvélemény-kutatásoknak a logikája, hogy nem kell minden választópolgárt megkeresni ahhoz, hogy következtetést tudjunk levonni...

Bethlen: – De talán nem véletlen, hogy melyik körzetben indultak mégse... ez nem úgy van, nem mindegyik körzet egyforma az országban.

Vajnai: – Ez egy kétségtelen tény, ez egy adott pártnak a szervezettségétől és anyagi erejétől függ, hogy hol és milyen jelölt...

Bethlen: – Tehát száz... most hány… akkor hány jelöltjük van?

Vajnai: – Az pénteken 16 órakor kiderül.

Bethlen: – Értem, de... jó. Ezt még nem tudják, hogy... de mégis hogy mire számítanak? Ötven, harminc, lesz megyei listájuk, lesz országos listájuk?

Vajnai: – Mi azon dolgozunk, hogy legalább annyi listánk legyen, hogy az országos listát föl tudjuk állítani. Erre nincs garancia, mondom, sokan állnak a határon, reméljük, át tudjuk… át tudják lépni ezt a határt, a 750-es cédulát, de hogyha valaki 751-et gyűjt, tudja nagyon jól, hogy abból igen könnyen lehet rontott is, és nem a jelölt hibája, hogyha el van rontva egy cédula.

Bethlen: – És nem gondolja, hogy az az igaz, hogy amit a fideszes képviselőknek tulajdonítanak, hogy az önök… az a megállapítás, hogy az önök jelenléte árt az MSZP-nek?

Vajnai: – Nem gondolom. Egyébként ezen csodálkozom, hogy a Fidesz ilyen melléfogást követett el. Mi úgy gondoljuk, hogy ha a baloldali jelöltek… és több baloldali jelölt kampányol ebben a választási kampányban, akkor az erősíti azt, hogy nem a Fidesznél kell a baloldali szavazóknak keresnie a megoldást. A mostani kormány politikájától balra álló politikát kell megvalósítani, ezt azonban nem úgy lehet elérni, hogy a Fideszt juttatjuk hatalomra, hanem mondjuk úgy, hogy kevesebb neoliberális elemet vesz be az új kormány a politikájába. Tehát több baloldali jelölt, szélesebb spektrum, több választási programpont…

Bethlen: – Kevesebb szavazat az MSZP-re. Eggyel kevesebb szavazat az MSZP-re. Nem?

Vajnai: – Nem, énszerintem a választások logikája nem teljesen így működik. Mindenesetre mi nem a Fideszt akarjuk erősíteni és az MSZP-t gyengíteni azzal, hogy indulunk a választásokon. És egyébként ezt egyértelművé is tettük, ahol csak lehetett, mert azért eddig azért nagyon nem kényeztetett el bennünket a sajtó.

Bethlen: – Hát most ezzel az üggyel elkényezteti önöket, ezt meg kell hagyni.

Vajnai: – Hát erről nem mi tehetünk, ezt a…

Bethlen: – Köszönöm szépen.

Vajnai: – Köszönöm szépen.