|
Lefekszünk az első nyugati tőkésnek, csak mert pénzt hoz ide
2008.03.11. 18:40
Mindaddig, amíg mi nem lépünk fel Amerikával szemben keményen, addig Amerika velünk játszadozni fog. Egyszer mondjuk egy amerikai polgárnak, hogy nem adtok nekünk vízumot, mi sem adunk nektek. Mindjárt kapna Magyarország vízumot. Csak nem meri mondani sem a Gyurcsány, Kinga asszonyról meg már nem is beszélek – mondta Thürmer 2007. augusztus 23-án Havas Henriknek.
Havas Henrik: Több figyelemre méltó beszéd is elhangzott augusztus huszadikán, a továbbiakban majd szó lesz Sólyom László köztársasági elnök beszédéről. Most Thürmer Gyula, a Munkáspárt elnöke a vendégem, jó reggelt kívánok.
Thürmer Gyula: Jó reggelt kívánok.
Havas: Hát a múltkor, azt hiszem, az egyik kérdés az volt a mi kis reggeli játékunkban, hogy mit ünneplünk augusztus huszadikán. Hát a mi korosztályunk eléggé megkeveredett ebben a dologban. Ugye Szent Istvánt ünnepeljük most, de volt ez az új kenyér ünnepe, az alkotmány ünnepe. Most éppen mi a hivatalos álláspont? Majdnem azt mondtam, hogy a szélsőbaloldalon. Egyébként nem mondom, mert nem is mondhatom. Önök most minek tartják magukat, jut eszembe? Bal, szélsőbal, hogy?
Thürmer: A Munkáspárt baloldali párt.
Havas: Így, hogy baloldali. És akkor a szocialisták kik, mik?
Thürmer: A szocialista párt a magyarországi nagytőke és a külföldi tőkének az érdekképviselője Magyarországon.
Havas: Akkor jobboldali párt?
Thürmer: Jelenleg egy kifejezetten jobboldali politikát folytató párt.
Havas: És a Fidesz, az milyen?
Thürmer: A Fidesz is a tőke pártja…
Havas: Na most bajban van, majdnem mindennel egyetértenek…
Thürmer: Nem. Abszolúte nem vagyunk…
Havas: A frazeológiát illetően…
Thürmer: Nem. A Fidesz a magyarországi tőke, és ezen belül döntően a közép- és kisvállalkozóknak a pártja, és részben a nagytőke pártja. Viszont a Fidesz fölismerte azt, amit az MSZP nem hajlandó fölismerni…
Havas: Mégpedig?
Thürmer: Hogy nem lehet csak a tőkéseket és a gazdagokat még gazdagabbá tenni, hanem kéne már húsz év után valamit adni a kisembernek is, meg a dolgozó embernek. Hát ezért van a szóhasználatunkban némi hasonlóság.
Havas: Erről… erről még beszélünk. Na szóval…
Thürmer: De hát alkotmányünnepre visszatérve, mi augusztus huszadikán ünnepeljük Szent Istvánt, és ünnepeltük egyébként a szocializmusban is, csak legfeljebb kevesebbet beszéltek róla. De ünnepeljük azt a dolgozó embert is, aki Magyarország kenyerét ma egyre keservesebben, de még megtermeli.
Havas: Milyen viszonyt tudnak elképzelni az egyházakkal? Mert ugye jogfolytonosságot vállalnak a Magyar Szocialista Munkáspárttal, és hát ugye pontosan tudjuk, hogy a pártállam időszakában az egyház egy rendkívül nehéz helyzetben volt. Meg volt fosztva az anyagi lehetőségeitől, nem folytathatott karitatív tevékenységet, civil közösségeket nem szervezhetett. Mi a jelenlegi egyházpolitika egy-két mondatban?
Thürmer: Augusztus huszadikai beszédemben épp erre tértem ki, és itt mondtam fontos dolgokat. Egyrészt elismerjük a magyar katolikus egyház történelmi szerepét. Ez egy nagyon fontos dolog. Kettő: én azt mondtam, hogy a Munkáspárt nem rombol, és nem rombolna templomokat. Mi védenénk a magyar kultúra értékeit, beleértve az egyház értékeit. És a harmadik dolog: a mai világban nem lehet nem észrevenni, hogy a római pápától kezdve a magyar egyház vezetőjéig számosan tesznek a kapitalizmust elítélő kijelentéseket. Hát ha nekik nem tetszik az, hogy kizsákmányolják a magyar munkást, akkor miért ne mondanánk ki, hogy mi is így gondoljuk, egyetértünk…
Havas: XVI. Benedek legutóbb kifejezetten a szociális különbségek megszüntetésére hívta fel a figyelmet…
Thürmer: Persze. Biztos megvan neki a maga oka, amiért ezt teszi, de nekünk az a fontos, hogy ő azt mondja, hogy igen, el kell ítélni a szociális igazságtalanságokat, és ezért mi nem tekintjük ellenfelünknek ma az egyházat, hanem sokkal inkább szövetségesnek ebben a konkrét harcban – ami a tőke ellen folyik.
Havas: Hét végén olvastam John Lukacs Amerikában élő magyar történész könyvét, amiben az egyik cikkében azt elemzi, hogy tulajdonképpen a tömegdemokráciák korában nem beszélhetünk már osztálytársadalomról, hanem olyan rétegződött… rétegzett és vagyoni különbségeket markánsan felmutató társadalmakról, amelyek már a korábbi társadalmak ilyenfajta osztályjellegét jellemzik…
Thürmer: Ugye ezt addig lehet bemesélni a munkásnak, amíg nem tér magához. Nemrégen jártunk…
Havas: De hol van a munkás? De hol van a munkás?
Thürmer: Megmondom.
Havas: De hol?
Thürmer: Nemrégen jártunk ebben a dél-koreai üzemben, ami ugye Dunaújvárostól nem messze épült.
Havas: És?
Thürmer: Az a munkás, akit ott kizsákmányolnak, akit augusztus huszadikán berendel a dél-koreai tőkés, és a magyar törvények ellenére dolgoztat, az pontosan tudja, hogy a rohadt anyjukat a tőkéseknek, és az én osztályom, az a munkásosztály. Az meg a tőkésosztály. Ő már rájött. És rá fognak a többiek is.
Havas: Technológiát hoztak ide, mondják… mondja a kormány. Kóka János. Technológiát hoztak, tőkét hoztak, munkahelyet teremtettek, tébét fizetnek a bérek után. Mi a probléma ezzel?
Thürmer: Hát ne vicceljen. Hogy ennek a kis országnak nem az a neve, hogy Dél-Korea, hanem az, hogy Magyar Köztársaság.
Havas: Hát be kéne tartani a törvényeket. Ez egy teljesen világos dolog.
Thürmer: Persze. De ne a szakszervezetekkel tartassák be a törvényt, hanem a miniszterelnök küldjön rendőröket oda a Hankookba, és mondja azt, hogy drága uraim, itt vannak törvények, tessék szíves lenni betartani, mert ha nem, akkor bezáratom a maguk kóceráját úgy, ahogy van. Hát ilyen van még a világban. Hát van még a világban.
Havas: Hát azért nem kóceráj… hát jó.
Thürmer: Hát ez az, hogy lefekszünk az első nyugati tőkésnek csak azért, mert idehoz pénzt. Hát pénz van a világban, szívesen jönnek ma már Magyarországra…
Havas: Hadd kapaszkodjak ebbe a kifejezésbe, hogy lefeküdni. A kubai külügyminisztérium kiadott egy közleményt, amelyben… hogy is? Segítsen. Magyarországot Amerika csatlósának, kiszolgálójának nevezi, meg politikai…
Thürmer: És nem az? Nem az? Most mondja meg őszintén. Nem az? Nem az? Hát most…
Havas: Én csak kérdezem. Szövetségesek vagyunk, én így mondanám. Mondom: szövetségesek vagyunk.
Thürmer: Hát rendben van, de hát most nézze meg, hát most miért kell nekünk befogadni kubai menekülteket? Hát miért?
Havas: Ezt mondjuk én se tudom, mert Amerikában él vagy másfél millió, Floridában azt hiszem, több mint a fele kubai…
Thürmer: Magyarországnak nincs más gondja? Hát a jóistennek… Hát nem? Ez az amerikaiak biznisze, mi abba nem tudunk beleszólni…
Havas: De ugye azért most már az önök álláspontja is változott Kuba megítélésében?
Thürmer: Hát Kubában megindult egy folyamat…
Havas: Ez egy elnyomó… elnyomó rezsim.
Thürmer: Nem, ezt mi nem mondjuk. Én számtalanszor jártam Kubában, tudom, hogy az emberek nehezen élnek, de azért örülnek annak, amijük van, és nem szeretnének újra amerikai gyarmat lenni. Mert ők már egyszer voltak. Mi meg elindultunk ezen az úton.
Havas: Hát a Keresztapa című filmben láttuk, hogy épültek fel a kaszinók, és Barradero. Ez rendben van…
Thürmer: Jó, de hát a világ nem áll meg, hogy az én országomban kaszinó van, meg golfpálya. Hát ne vicceljen…
Havas: De hát azért mégsem Hugo Chavez a követendő példakép, amelyik üvöltözik, populista hülyeségeket beszél…
Thürmer: No de egyezzünk meg önnel abban, hogy bízzuk ezt a kubaiakra…
Havas: … tengeralattjárót vásárol…
Thürmer: … hát bízzuk a kubaiakra. Hát ők élnek ott, döntsék el ők. Mi meg ne költsük a magyar pénzt meg az én pénzemet arra, hogy kubai menekülteket hívunk ide.
Havas: Jó. Azt tetszett mondani huszadikán, hogy a magyar nemzeti érdekeket kell a külpolitikában előtérbe állítani. Szent István-i integráció, hogy nem Bizánctól kaptuk a koronát, nem a császártól. Kis ország vagyunk, hála a jó istennek, most már nem kell a szuverenitásunkat félteni; egy olyan katonai szövetség tagjai vagyunk, amely képes minket megvédeni… mi ez a retorika?
Thürmer: Erre azért ne vegyen mérget.
Havas: Miért?
Thürmer: Erre ne vegyen mérget. Szóval én épp a beszédben is mondtam, hogy Szent István mondjuk integrálódott Nyugat-Európába, de csinált egy magyar hadsereget. Ma meg nincs magyar hadsereg. Na most ha nincs magyar hadsereg…
Havas: Hát azért láttuk huszadikán a Gripeneket, a harci helikoptereket…
Thürmer: Ó, hát az kiváló volt. Az a néhány, az meg fogja védeni. De magyar hadsereg nincsen. És ezt a Szekeres úr is nagyon jól tudja…
Havas: Mire kellene a hadsereg? Korszerűtlen…
Thürmer: Honnan… hát honnan tudjuk azt, hogy melyik szomszédunkban változik meg hirtelen a helyzet, és ránk támad? Nem rakétákkal, nem Gripenekkel, hanem csak mondjuk úgy, a szárazföldön. Nem vagyunk képesek megvédeni. De egy árvíz esetén…
Havas: Hát mondjuk az biztos, hogy tüzérségünk… tüzérségünk nincs, meg harckocsi, dandárok sincsenek…
Thürmer: Se tüzérség, se… Ez nem hadsereg. Hát ez egy olyan kis csapat, amit kiképeztek arra, hogy az amerikaiakat kisegítsék…
Havas: Hát ne, hát azért van húszezer katona, és ötezer hivatalnok…
Thürmer: Persze. Mondhatnám azt, hogy egy nagy őrző-védő kft., Afganisztánban őrizzük ottan, mit tudom én, a raktárakat, meg Koszovóban. Ez mind nem kell. Nem kell.
Havas: Úgy látszik, ön egyre jobb formában van. Na, van itt valami, ami aztán nekem teljesen magas. Azt mondja, a szocializmusban, ha aszály volt, a partnereinkhez fordultunk, ahol jó volt az időjárás. A mostani aszály idején nincs kihez fordulni, az EU nem segít. Hát ne haragudjon, ez tipikusan Fidesz-retorika. Hát tavaly az EU felvásárolta a hihetetlen mennyiségű kukoricát, így van? És ezek most raktárban vannak. Az a EU-é. Most azt hallom öntől, meg a Fidesztől, hogy azt ne vigyék ki. Hát azt az EU megvette, és mindenki örült, hogy valaki fölvásárolta, és raktározta, sőt a raktár is fizet.
Thürmer: Hívjon meg egy komoly mezőgazdasági szakértőt…
Havas: Hallottam én azoktól…
Thürmer: … és az el fogja mondani, hogy azt voltaképpen nem az EU vette meg.
Havas: Hát ki?
Thürmer: Abban nagyon jelentős magyar állami pénz van. Tehát abban, hogy mi az intervenciós raktárakba betesszük a gabonát, abban magyar pénz is van. Na most ezt, ami itt van a magyar raktárakban, ami tulajdonképpen hát az EU intervenciós raktára, azt nem biztos, hogy a mi gazdáink fogják tudni megvenni, mert olyan árat kérnek érte, hogy nem tudja megfizetni, és elviszi bárki…
Havas: Hát licitálni kell! Hát licitálni kell. Hát a Raskó úr… tudja, a Raskó, az agrárközgazdász, kétezer állata van, tenyészállat. Ő mondta, ő százötvenvalahány eurót kínált tonnánként. A románok, ahol katasztrofális a helyzet, százhatvannyolcért elviszik. De tavaly csak százvalamennyiért vették meg a magyar gazdáktól, mert túltermelés volt. Hát ilyen a mezőgazdaság.
Thürmer: De itt azért másról is van szó.
Havas: Miről?
Thürmer: A mezőgazdaság nemcsak növénytermelés…
Havas: A piacról van szó. És az Európai Unió agrárpolitikájáról…
Thürmer: Az Európai Unió egy dolgot rendezett. Azt mondta, hogy Franciaországban meg Magyarországon ugyanannyival támogatjuk a kukorica termelését. De azt nem mondta, hogy a kukoricából hogyha mondjuk marhát csinálunk, vagy disznóval etetjük meg, akkor a húsfeldolgozást, a hústermelést is támogatja. És ezért tönkre fog menni még az a meglévő kis magyar húsfeldolgozó ipar is, ami még jelenleg van. Hát itt kellene egy nagy állami program. Például azt mondani az úton, hogy kérem szépen, jönnek, és hozzák a lengyel disznókat, akkor a rendőr állítsa meg, és hogyha öt disznó megdöglött, akkor küldje vissza.
Havas: De hol él ön? De hol él ön?
Thürmer: Hát ott, ahol a franciák…
Havas: Hát ez a középkorban volt, amikor… amikor… amikor…
Thürmer: Ne vicceljen. Hát a franciák a magyar libamájat nem kipakolták csak azért, mert mit tudom én, nem zöld volt, hanem piros?
Havas: De az még az EU-tagságunk előtt volt.
Thürmer: Ma is megteszik. Hát az EU normáit mindannyian tiszteletben tartjuk, de vannak saját egészségügyi, rendészeti és egyéb normáink.
Havas: Jó. De legalább háromszor említett rendőrt, azért ez nekem sok. Küldeni a Hankook ellen, küldeni a lengyel… Mi történt önnel? Olyan militarista lett, vagy… Én nem tudom, ismerjük egymást húsz éve…
Thürmer: Én azt gondolom, hogy Magyarországon végre a magyar törvényeknek érvényt kellene szerezni.
Havas: Ezzel senki nem vitatkozik.
Thürmer: Ön említette a legelején a Tom Lantost, és mindaddig, amíg mi nem lépünk fel Amerikával szemben keményen, addig Amerika velünk játszadozni fog. Egyszer mondjuk egy amerikai polgárnak, hogy nem adtok nekünk vízumot, mi sem adunk nektek. Mindjárt kapna Magyarország vízumot. Csak nem meri mondani sem a Gyurcsány, Kinga asszonyról meg már nem is beszélek.
Havas: A volt külügyes mondja ezt, úgyhogy ennek nyomatéka van. Köszönöm szépen, Thürmer Gyula.
| 
AJÁNLOM AZ OLDALT
