Bánó András: A Kereszttűz első vendége Thürmer Gyula, a Magyar Kommunista Munkáspárt elnöke, kérdezőtársaim Ferenczi Krisztina és Nagy József.

Ferenczi Krisztina: Jó reggelt.

Nagy József: Jó reggelt.

Bánó: A kérdés pedig az volt, hogy ha bekerülnek a parlamentbe, ön azt mondta, kikényszerítik a nagykoalíciót, és azt kérdeztem, hogy ezt majd korbáccsal oldják meg, vagy milyen más módon gondolják azt, hogy egy nagykoalíciót rá lehet erőltetni az országra; hogy pont önök fogják elintézni, hogy ez a nagykoalíció létrejöjjön.

Thürmer Gyula: Jó reggelt kívánok. Rá kell erőltetni az országra, és mindenekelőtt rá kell erőltetni az MSZP-re és a Fideszre. Ma vannak nagy közös problémák. Mit csinálunk az európai uniós csatlakozás után a magyar mezőgazdasággal. Mi lesz a több mint négyszázezer munkanélkülivel. Mi lesz a magyar cigánysággal. Mi lesz Magyarországgal az amerikaiak és a kínaiak nyomása közepette. Hogy ezek olyan dolgok, amelyekben az országnak…

Bánó: A kínaiak hol nyomnak minket?

Thürmer: A kínai gazdaság nyom bennünket. Hát ha nem venné észre, a magyar könnyűipar például azért omlik össze, mert az egyik oldalon a kínai piac van, a másik oldalon meg a nyugat-európai meg amerikai bevásárlóközpontok. Ebben a helyzetben valamit kellene tenni.

Nagy: Az Európai Unióban lehet hallani, hogy például a cipőipart védik a kínai és azt hiszem, vietnami termékek ellen védővámokkal. Tehát mondjuk ebben…

Thürmer: Hát védeni kellene, de hát ha kimegy a piacra, láthatja, hogy Magyarországon az égadta világon semmit nem védenek, mert amit Magyarországon lehetne termelni, azt vagy a nyugat-európaiak fojtják meg, vagy a kínaiak. Most ebben meg kellene egyezni. És akkor erre rá kellene kényszeríteni a két nagy pártot, hogy tessék egyetérteni. Miért vagyunk mi erre képesek? Azért, mert mi vagyunk a közös ellenség mind a kettőnek: a Fidesznek is, meg az MSZP-nek is.

Bánó: Bocsánat, de ki hallgat az ellenségére? Hát az egy teljes nonszensz, hogy valaki az ellenségére hallgasson.

Thürmer: Ugyanis ők pontosan tudják, hogy ha ők nem fogják megoldani, és nem fognak beszélni végre a valóságos gondokról, akkor majd fog a Munkáspárt. Mint ahogy tettük a kórházprivatizáció idején. És mint ahogy tették a mi testvérpártunk Németországban. Hát Németországban az életben nem lett volna nagykoalíció, hogyha nem erősödnek meg a baloldali pártok, nem erősödik meg a kommunista párt, és nem jut be több mint öt százalékkal a parlamentbe.

Bánó: És most ott ül a német kommunista párt, és vidáman ül a fotelben, és nézi, hogy a nagykoalíció irányítja az országot, ők meg kiestek a pikszisből.

Thürmer: Hát nézze, ön viccelődhet ezeken a kérdéseken…

Bánó: De nem, hát ennek hogy lehet örülni…

Thürmer: Ön viccelődhet ezen, de épp az előbb hallottuk a híradóban, hogy azt mondja a Gyurcsány miniszterelnök, hogy no, majd a választások után, akkor a nagy elosztórendszereket el kell rendezni. Tudja, mit jelent ez? Azt jelenti, hogy vagy bezárják a kórházat, privatizálni fogják, és akkor megint a melósnak…

Bánó: Megmondták, hogy semmilyen kórházat nem akarnak bezárni, most ön is jön ezzel…

Thürmer: Nem a fenét! Dehogynem.

Bánó: Ez azt jelenti, hogy nem akarnak bezárni…

Ferenczi: Ez egy vesszőparipa, de…

Thürmer: Egy héttel ezelőtt hallhatták, amit a Magyar Gyáriparosok Szövetségének elnöke mondott, ott volt a program. Mit kell csökkenteni? Az oktatást kell csökkenteni, meg az egészségügyet. Tehát a kisemberrel akarják megfizettetni. Most meg ezt nem lehet. Ennek rossz lesz a vége.

Ferenczi: Milyen oktatáscsökkentésről beszél ön? Mire gondol? Miközben a szakképzést tökéletesen átalakították, megreformálták, mert egy csomó olyan képzést adott, amelyre semmi szükség nincs a munkaerőpiacon…

Thürmer: A szakképzés ma Magyarországon olyan jó, hogy nyolc általános sem kell ahhoz, hogy szakmunkásbizonyítványt kapjon. A multinacionális vállalatnak nem kell a képzett magyar munkás. Nekik kell a betanított, a…

Ferenczi: Ez nem így van…

Thürmer: Dehogynem így van. Hát ne vicceljen már. Dehogynem.

Ferenczi: Éppen a multinacionális cégek jelzik vissza, hogy sokkal több, bizonyos szakmákban sokkal több szakképzett munkaerőre lenne szükség…

Thürmer: Ez sajnos nem így van. Ha ez így lenne, akkor Magyar Bálint úr olyan minisztériumot vezetne, amelynek az lenne a célja, hogy sok okos magyar gyerek legyen. Ma az a cél, hogy minél kevesebb okos magyar gyerek legyen. A szegény ember gyereke…

Bánó: Ezt komolyan mondja?

Ferenczi: Ezt nem gondolja komolyan akkor, amikor felzárkóztató osztályokat indított éppen ennek a kormány idején az Oktatási Minisztérium…

Thürmer: Hát nézze, akkor úgy látom, hogy különböző országban élünk. Abban az országban, ahol én élek, és abban… azokban a falvakban, ahol én járok, ott arra panaszkodnak az emberek, hogy hiába akar a tehetséges gyerek mondjuk elmenni a megyeközpontba tanulni, nincs kollégium, az albérletet nem tudja fizetni, nem bírja kifizetni a család a tankönyveket, akkor miről beszélünk? Lehet itt ilyen demonstratív cirkuszokat csinálni felzárkóztató iskolával meg mindennel, a társadalmat nem változtatja meg…

Ferenczi: Ez nem demonstratív cirkusz, ez egy folyamat, ez egy nagyon komoly munka, ami évek óta folyik, de mindegy. Ön most a…

Thürmer: A komoly folyamat az az, hogy a multinacionális vállalatoknak olcsó munkaerőt szállítsanak, és abszolúte nem érdekel itt senkit Magyarországon, hogy ez képzett-e vagy nem. Mi meg azt mondjuk, hogy számunkra Magyarországon egyetlenegy erő van: a kiművelt emberfők száma. Akkor nyissuk ki az iskolát, legyen ingyenes az iskola, legyen állami az oktatás…

Ferenczi: De hát ne vicceljen, a felsőoktatási intézményekben sokszorosa tanul a korábbi évekhez képest a diákoknak…

Thürmer: Na de miért tanul… miért? Pontosan tudja, hogy miért tanul…

Ferenczi: Magának mond ellent most éppen…

Thürmer: Hát ez egy látszat. Ez egy látszat.

Ferenczi: Ahol nem tanul. Oda jár, és nem tanul…

Thürmer: Ez egy látszat. Azért vesznek fel a felsőoktatás… az egyetemek nagyon sok gyereket, mert fejkvótát kapnak az egyetemek. Tehát nem azért képeznek…

Ferenczi: Na de most ismerte el, hogy fölvesznek sok gyereket. Az előbb meg azt mondta, hogy itt aztán nincs oktatás. Akkor most mi az igaz?

Thürmer: Persze. Na de abszolút céltalanul képeznek az egyetemek gyerekeket…

Bánó: Vagyis töröljék el a fejkvótát, és állítsák vissza azt a szituációt, ami mondjuk a pártállam idején volt, mikor csak protekcióval lehetett bejutni az egyetemre.

Thürmer: Én azt mondom, hogy nem kell kvótákat fölállítani, járhasson minden gyerek iskolába, aki iskolába akar járni, beleértve az egyetemet is, de a társadalomnak meg az ország vezetőinek azért mégis végig kellene gondolni, hogy mire képzünk, mit támogatunk, mire adjuk a pénzt.

Nagy: Elnök úr, azt jól értettem, hogy ön szerint Magyar Bálint oktatási miniszternek az a célja, hogy Magyarországon a gyerekek buták maradjanak? Ezt mondta az imént.

Thürmer: Én azt mondom, hogy Magyar Bálintnak ez a célja.

Nagy: Miért? Miért az a célja?

Thürmer: Magyar Bálint kiszolgálja a multinacionális vállalatokat, és csak… hát nézze… ha egy országban nem kell nyolc általános a szakmunkásképzésbe. Egy olyan ország, ahol már a Horthy-rendszerben is kellett. Hát menjen be egy étterembe. Olyan pincér lehet, aki iskolát sem végzett…

Ferenczi: No de Thürmer úr, a nyolc általánosnak a mellőzése, az pontosan azért van, mert vannak leszakadott gyerekek, akik a nyolc általánost nem tudják elvégezni, és utána kiesnek mindenféle rendszerből.

Thürmer: Rendben. Hát akkor tessék… taníttassa az ország még két évig…

Ferenczi: Pont az ő számukra tették lehetővé. Éppen hogy Magyar Bálint találta ki, hogy taníttatja őket…

Thürmer: Így van. De végezze el a nyolc általánost. Hát ez a minimum. Ez a minimum…

Ferenczi: … és az első évben a szakképzés… meghallgat? A szakképzés beindulásakor bepótolhatják azt, amit az általános iskolában elmulasztottak, illetve amit az általános iskola nem tudott megtaníttatni velük, és így nem esnek ki egy életre a munkaerőpiacról, hanem kapnak egy szakmát. Ez a felzárkóztatás.

Thürmer: Én azt gondolom, hogy akkor nem fog kiesni a gyerek egy életre az ön által munkaerőpiacnak nevezett valamiből, hogyha a gyerek valóban tanulhat, hogyha valóban az ország segíti, sőt, ha garantálja számára az első munkahelyet. Mert miért… Magyar Bálint nem azért akarja a gyerekeket az iskolában tartani, mert nagyon aggódik a sorsuk miatt. Hanem mert fél attól, hogy még több munkanélküli lesz.

Nagy: Elnök úr. Most akkor elemeztük…

Ferenczi: Ez ugyanaz. Amiről ön beszél, az ugyanaz.

Thürmer: Az első munkahely lehetőségét garantálni kell az alkotmányban, a kormánynak meg az a dolga, hogy munkahelyeket teremtsen.

Ferenczi: Minden ötödik szava a multikat szidja. Azt mondja, hogy meg kell tőlük vonni minden támogatást. Viszont mindenkinek biztosítani kell munkahelyet. Kik fognak biztosítani munkahelyet a pályakezdőknek, hogyha a multikat elkergeti…

Thürmer: Hát ön is tudja, hogy nem a multinacionális vállalatoknál dolgozik a magyar melós többsége.

Nagy: Hát hol?

Ferenczi: Hol?

Thürmer: A kis- és középvállalkozóknál. Magyar kiskereskedőnél, kistermelőnél, kis- és középvállalkozónál…

Nagy: Téved. A magyar adóbevétel többségét a multinacionális cégek termelik.

Thürmer: Nem kell agyonvágni adóval, és nem kell a multit támogatni.

Ferenczi: Viszont ön százezerre emelné a fizetést…

Thürmer: Én százezer forintra emelném a minimálbért…

Ferenczi: Na de akkor miből, ha a multik elmennek…

Thürmer: Százezer forintra emelném… Nézze, ez egy politikai döntés. Ezt az ország elkezdené kérdezni, hogy mire költené?

Ferenczi: De miből fizeti?

Thürmer: Én azt mondom, hogy kérem szépen: itt van például a Magyar Államvasutak. A Magyar Államvasutakat azért nem tudják szanálni, meg megoldani a hiányát, mert ugye a vezérigazgatók, meg az összes főnökök, azok sokmilliós végkielégítést kapnak, arra telik az országnak, arra költik az ország pénzét, a munkásra meg nem költik. Adjanak a minimálbérre százezret.

Nagy: Hagyjuk akkor a MÁV-ot, nézzük a kis- és középvállalkozókat…

Thürmer: Nézzük.

Nagy: … akiknél ön szerint a melósok, hogy idézzem az ön szavait, többsége dolgozik. Na most hogyha egy kis- és…

Thürmer: Ez egy szép szó, a melós, egyébként.

Nagy: Rendben van, nincs vele semmi bajom. Csak nehogy valaki úgy érezze, hogy ezzel megbántjuk őt. Tehát hogyha a kis- és középvállalkozásoknál dolgozó embereknek a minimálbérét százezer forintra emeljük, azt ön is tudja nyilván, hogy akkor nagyjából kettőszázezer forintjába kerül a bruttó százezer forint…

Thürmer: A mai rendszerben. A mai rendszerben. De hol van az előírva, hogy a százezer forint után kettőszáz, vagy négyszázezer forintot adóként vagy járulékként kell befizetni? Ezt a rendszert is meg kell szüntetni.

Nagy: Na de ha meg a járulékot meg az adót csökkentjük, akkor kevesebb folyik be az államkasszába, akkor miből lehetne megvalósítani a Munkáspártnak…

Thürmer: Persze. Ez így van. Hát ön elolvasta a program második részét…

Nagy: … én olvastam.

Thürmer: A gazdagokat kell nagy adóval megadóztatni. A multiknak vezessék be a vagyonadót, fagyasszák be az ötszázezer forintnál nagyobb fizetéseket…

Ferenczi: Na de a multikat már elkergettük, várjon egy pillanatra. A multiktól már nem szedünk adót, mert ők már elmentek, mert minden kedvezményt megvontunk tőlük. Keresnek maguknak olyan országot, ahol jobban be tudnak fektetni.

Thürmer: Hát szerintem Magyarország tele van multival, semmi más nincs Magyarországon, mint multi.

Ferenczi: Nem, de ön arról beszél, hogy ha önök itt… beleszólásuk van…

Thürmer: De a multi nem fog elmenni. A multi akkor sem fog elmenni, hogyha a terheit valamennyi adóval növelik. A multi azért van itt, mert jól érzi magát.

Bánó: De ez nem így van, egy csomó multi elmegy, mégpedig kelet felé mennek el azok a multik, akik kvalifikálatlan munkaerőt foglalkoztatnak. És azok maradnak itt, akik kvalifikáltabbat tudnak és akarnak foglalkoztatni. A magyarországi munkaerő egyébként a kvalifikáció felé megy el, pont azért, hogy ezeket az igényeket ki tudja elégíteni. Nem kell már szakképzetlen ember a multinak, azt majd megszerzi Romániában, Bulgáriában, Bangladesben, és nem tudom én, hol, ahol erre még van lehetőség.

Thürmer: Igen. Mondok én magának valamit. Tegnap Mohácson jártam, az embereket ott láttam. És elmondták, hogy kérem szépen, Mohács és Pécs között az út, az olyan, mint a mogyorós csokoládé.

Nagy: Édes?

Thürmer: Azon nem lehet végigmenni. De ha átmegy a határon Horvátországba, akkor azt látja, hogy jó az út, multi egy darab sincsen, és azt a…

Bánó: Horvátországban nincs multi?

Ferenczi: Nincs multi?

Thürmer: Természetesen van, de nem annyi, mint nálunk.

Bánó: Csak ott még a határról nem látni őket.

Thürmer: A horvát gazdaság… menjen át, meg fogja látni. A horvát gazdaság döntően a horvát tőkére, a horvát kis- és középvállalkozókra épül fel. Ez a fő politika. Nálunk pedig mit csinálnak? A kormány azt mondja, hogy na, a multik mit akarnak.

Bánó: Mondja, és a német, a brit és a francia gazdaság, az mire épül fel?

Thürmer: Az az ő dolguk. Az ő dolguk. Mi Közép-Európában vagyunk

Bánó: Egy kicsit fejlettebbek a horvátoknál, nem?

Thürmer: én azt gondolom, hogy a magyar gazdaságot kell fejleszteni, és nem a külföldieknek kell…

Nagy: Elnök úr, elemeztük most a magyar kormány teljesítményét Magyar Bálinttól a gazdasági miniszterig, most akkor elemezzük a Munkáspártnak, a Magyar Kommunista Munkáspártnak a teljesítményét. 2002-ben ugye minden egyes megyében sikerült országos… listát állítania a pártnak, most a tegnapi nap során… vagy a tegnapi nappal lezárult a listaállítás folyamata. A 19 megyéből, plusz Budapest, hány megyében sikerült listát állítania a pártnak?

Thürmer: Úgy tűnik, hogy tizenegy megyében lesz, és lesz természetesen Budapesten, és ez arra elegendő, hogy egy erős országos listája legyen a Munkáspártnak…

Nagy: Tehát 60 százaléknyi teljesítményt nyújtottak, mint 2002-ben a listaállítás során.

Thürmer: Hát nagyon sajnáljuk, nyolc megyében nem tudtuk megállítani a megyei listát. Viszonylag kevés egyéni jelöltet indítottunk. Tehát országos listánk van, és hát bár nem túl nagy dicsőség, de így is a hatodik legerősebb párt vagyunk…

Nagy: És így hány százalékra számít majd az országgyűlési választásokon, tudva azt, hogy 2002-ben, amikor megvolt minden megyében és Budapesten a lista, akkor kettő egész valahány tized százalékot…

Thürmer: Hát ki tudja azt megmondani, hogy az emberek fejében mi megy most végbe.

Nagy: Csak látunk egy folyamatot.

Thürmer: Ma azt mondom, hogy egy jó eredményre számítunk. Egészen biztos, hogy nehéz kevesebb szereplővel jobb eredményt elérni, de hát azóta eltelt négy esztendő. És az emberek azért rájöttek arra, hogy becsapták őket. Becsapta a Fidesz is, becsapta az MSZP is, és alternatívát keresnek; keresnek valamit…

Nagy: Mégsem adták oda a kopogtatócédulát önöknek.

Bánó: Ráadásul Török Gábor politológus azt mondta egy műsorban, hogy ha egy párt nevére legalább húsz területi listát nem tud állítani, akkor annak esélye nincs, hogy megkapja az öt százalékot.

Thürmer: Mi ennek ellenére megpróbáljuk. Mi ennek… Sajnos részt veszünk egy olyan futballmeccsben, ahol nem mi határoztuk meg a szabályokat, nem a miénk a labda, meg a pálya se, de részt kell vennünk. Én azt gondolom, hogyha nem most, akkor négy év múlva jutunk be a parlamentbe.

Ferenczi: Ön nemrégiben azt nyilatkozta, hogy bezáratná a bevásárlóközpontokat, és a pártja. Gondolja, hogy ez egy népszerűségnövelő dolog akkor, amikor az emberek többsége jóval olcsóbban akar bevásárolni…

Thürmer: Én nem azt mondtam, hogy bezáratnám a bevásárlóközpontokat, hanem nem engednék újakat. Nem engednék újakat. Én elég gyakran járom a vidéket, és azt látom, hogy egyre-másra nyílnak. Tehát szükségtelenül. És ahol megnyílik egy nagy bevásárlóközpont, ott a környéken nem marad egy darab magyar kistermelő sem. Tönkremennek a piacok. Elvesznek a munkahelyek.

Nagy: Idén egyetlen négyzetméterrel se nőtt, tehát 2006-ban egyetlen négyzetméterrel sem nő Magyarországon a plázáknak a területe.

Thürmer: Hát én nem a statisztikát olvasom, én azt látom, hogy mi épül…

Ferenczi: No de az emberek ott vásárolnak be hét végén, mert ott tudnak egy helyen sok mindent megkapni, és olcsóbban…

Thürmer: Persze. Hát egy társadalomnak és egy kormánynak nem egy ember fejével kell… az egy embernek természetesen jó, hogy kilencven forint az a kiló kenyér a multinál, és nem száznyolcvan, mint mondjuk valahol másutt. De hogyha a társadalom érdekeit vesszük figyelembe…

Bánó: A multinál olcsóbb a kenyér? Miért?

Thürmer: Ma sajnos olcsóbb a kenyér…

Ferenczi: Hát ez a piac.

Bánó: Ilyen pechet, hogy a multinál olcsóbb a kenyér… ez nagy pech…

Ferenczi: Piaci verseny.

Thürmer: Most ezzel nagyon jól viccelődik, de ezzel tönkremennek a magyar pékek, ha tönkremennek a magyar pékek, nem lesz munkahely, és előbb-utóbb mi fogjuk ennek az árát megfizetni. A magyar gazdaságot kell megvédeni, magyar munkahelyet kell teremteni, ehhez pedig a Munkáspártot kell a parlamentbe bejuttatni.

Bánó: Köszönöm szépen.