Orosz József: Thürmer Gyula, a Munkáspárt elnöke a Kínpadon, jó reggelt kívánok.

Thürmer Gyula: Jó reggelt kívánok.

Orosz József: Emlékszik, ugyanitt ültünk, amikor kizárták Vajnaiékat, és azt mondtam, hogy baj lesz. Tehát nem… nem oké az a dolog, ahogyan történt a kizárásuk. Nem vád ez, szó nincs róla. És most a bíróság megerősítette, hogy valóban jogtalan volt…

Thürmer Gyula: Teljesen igaza volt, baj lett. Baj lett. A Munkáspárt ma nagyon komoly helyzetben van. Egyszerűen azért van komoly helyzetben, mert ahelyett, hogy a választásra készülnénk, és tiltakoznánk mondjuk a gázárak emelése ellen, most megint…

Orosz József: Hol? A világpiacon tetszenek tiltakozni? A gázárak emelése ellen?

Thürmer Gyula: … kénytelenek vagyunk a Vajnai-üggyel foglalkozni. Magyarországon szeretnénk megakadályozni azt, hogy a kormány emelje a gázárat…

Orosz József: De hát ha nem zárják ki azon a formán, ahogyan, abban a formában, amilyen formában kizárták, akkor nincsen baj, vagyis saját maguknak okozták a bajt, nem?

Thürmer Gyula: Én azt gondolom, hogy nem. Ma olyan politikai helyzet van Magyarországon, hogy a következő választáson nagyon sok ember nem fog sem az MSZP-re szavazni, sem a Fideszre.

Orosz József: Nem ezt kérdeztem, én azt kérdeztem, hogy a törvény szerint zárják ki, vagy...

Thürmer Gyula: A bíróság hozta az ismert ítéletet. A bíróság ítéletét természetesen végre fogjuk hajtani.

Orosz József: Vagyis ebből az következik, hogy visszahelyezte a bíróság ugye Vajnaiékat a jogaikba, a Munkáspártba, és gyakorlatilag praktikusan két Munkáspárt van.

Thürmer Gyula: Nézze, ebből az fog következni, mivel Vajnai úr láthatóan nem akar elmenni a Munkáspártból, hogy össze fogjuk hívni a párt központi bizottságát, össze fogjuk hívni a párt soron következő kongresszusát, és a Vajnai-ügyet meg fogjuk oldani.

Orosz József: Hogyan?

Thürmer Gyula: Én azt gondolom, hogy a törvényes lehetőségek…

Orosz József: Milyen törvényes lehetőségek?

Thürmer Gyula: A pártban van 70-75 százaléka a tagságnak, aki nem akar a Vajnaival együtt menni. És van 20-25, esetleg 30 százalék, aki nagyon szeretne a Vajnaival és az MSZP-vel együtt menni. Na most a 70 százaléknak előbb-utóbb csak érvényesítenie kell az akaratát. Én azt gondolom, hogy a kongresszuson meg is fogjuk tenni.

Orosz József: Thürmer úr, nyilván ismeri legalábbis az újkori magyar parlamenti demokrácia párttörténetét. Tehát akár kereszténydemokraták, akár szociáldemokraták, emlékszik a rendszerváltásnál. Nem beszélve a kisgazdapártról. Szóval mi is menti meg önöket attól, hogy elkisgazdásodjanak?

Thürmer Gyula: Hát a Munkáspárt nem lesz kisgazdapárt, a Munkáspárt, az kommunista párt, és ezt a kommunista jelleget szeretnénk erősíteni a jövőben is.

Orosz József: Nem erre vonatkozott a kérdésem, hát érti…

Thürmer Gyula: Értem, értem. Nagyon szomorú egyébként, hogy olyan politikai, vagy olyan helyzetet lehet Magyarországon létrehozni, hogy a választások előtt néhány hónappal, hogy a Munkáspárt…

Orosz József: Bocsánat, mi az, hogy… az általános alany, akiről ön beszél, hogy ilyen helyzetet lehet létrehozni? Hát ezt a helyzetet nem beépített kriptokommunisták, vagy betelepített ügynökök teremtették, hanem önök maguk. Hát önök zárták ki jogtalanul Vajnaiékat. Nem más.

Thürmer Gyula: Most már a jövőre kell tekintettel lenni. A Munkáspárt össze fogja a kongresszusát hívni, és a Vajnai-ügyet a párt többségének akaratának megfelelően meg fogjuk oldani.

Orosz József: Na csak amikor… ahogy említettem, ugyanitt beszélgettünk egy pár hónappal ezelőtt, hát akkor Vajnai minden volt: más párt beépített ügynöke, küldték, feladata volt, mindent el tetszett mondani róla. Tehát most az élet, a bíróság fölülbírálta az ön akkori álláspontját…

Thürmer Gyula: Nem, a bíróság felülbírált egy döntésünket, de nem a tartalmát. Vajnai Attila természetesen az MSZP felé akarja a Munkáspártot vinni, mi meg nem akarjuk. Vajnai Attila le akarja váltani a párt mostani vezetését, a többségünk meg nem akarja. Erről szól ez a történet.

Orosz József: Na de… oké, ezt majd önök megbeszélik, hogy Vajnai végül is kinek az embere: az MSZP-é vagy sem. Vajnai ezerszer cáfolta, hogy az lenne…

Thürmer Gyula: Helyzet van. Hát ugye aki nem szavaz az MSZP-re, és ránk szavaz, az minden szavazat…

Orosz József: Az nem objektív helyzet, ha maga azt mondja, hogy Vajnai az MSZP embere, ez nem, ez egy szubjektív helyzet, hogy ön ezt állítja. De hány választáson csalatkozott eddig a Munkáspárt, hány választáson – fogalmazhatok keményebben is: bukott meg a Munkáspárt, hát ezután…

Thürmer Gyula: A Munkáspárt nem bukott meg egyetlenegy választáson sem.

Orosz József: Egyszer nem jutott be ugye a parlamentbe, a párthoz képest kevesebb százalékot kapott, akkor egy elnöknek nem mennie kell a párt éléről?

Thürmer Gyula: Tizenöt évvel ezelőtt legalább száz párt indult a választásokon. A Munkáspárt 15-16 esztendő nehéz, küzdelmes időszaka után is él, és minden választáson részt tud venni. Tavaly még egy népszavazást is kezdeményezni tudtunk, és eredményesen végig is vittük, tehát ez egy komoly dolog…

Orosz József: Jó, de hát a referendum, az eredménytelen lett.

Thürmer Gyula: Komoly tényező. A referendum nem lett eredménytelen. Ha a Munkáspárt ezt nem kezdeményezi, akkor nincs referendum, nincs népszavazás, akkor kétmillió ember nem mondhatja azt, hogy kérem szépen, mi nem akarjuk a kórházakat eladni, és akkor már régen eladták volna a kórházakat Magyarországon.

Orosz József: Én ezt értem, hogy önnek, mint pártelnöki tisztséget betöltő embernek az a hipotézise, hogy az ön legitimációja, a lét a tét, eddig hozták a létüket, tehát nem szűnt meg a Munkáspárt. De ugye három választáson… három választáson a kitűzött cél, hogy bejussanak a parlamentbe, nem teljesült. Tehát hányszor kell egy ígéretnek nem teljesülnie, hogy ön elgondolkozzék a szerepéről?

Thürmer Gyula: Én mindig elgondolkozom a saját szerepemről: négyévenként vezetőket választanak a Munkáspártban. És eddig mindig megválasztották ezt a vezetést. Amit a Vajnai Attila mond, az nem egy jobb út, hanem az egy olyan út, amely pusztulásba viszi a Munkáspártot.

Orosz József: Ezt honnan tudjuk? Hát próbálták egyszer is?

Thürmer Gyula: Nézze. A nemzetközi tapasztalatok, hazai tapasztalatok mind azt mutatják: ha mi együttműködünk a szocialista párttal, abba a kommunista pártok tönkremennek. De miért is működnénk együtt? Mi az ebben a kormánypolitikában, mi az, amit lehetne támogatni? Most üdvözöljük a Gyurcsányt, mert fölemelik a gáz árát? Gondolja el, hogy ha a gáz ára emelkedik, akkor egyszerűen mindennek az ára emelkedni fog. Ilyet nem…

Orosz József: Mennyit emelkedett a gáz világpiaci ára?

Thürmer Gyula: Azt nem tudom, mennyit emelkedett a gáz világpiaci ára…

Orosz József: Akkor azt mondja, hogy Gyurcsány Ferenc miniszterelnök úgy emel árat, hogy reggel mondjuk bal lábbal kel, és aszongya: puff, akkor most emeljük föl iksz százalékkal a gáz árát? Vagy ne emelje föl, viszont az állam az ön meg az én adóforintomból fizesse meg a dotációt továbbra is? Ugyanott tartunk.

Thürmer Gyula: Amikor majd meg fogja kapni az első számlákat, akkor majd látni fogja, hogy mennyire igazam volt a gázárak emelésében. Nem szabad a gáz árát fölemelni. S ezt a kormány is tudja, mégis megteszi.

Orosz József: De ne haragudjon: ez az egyetlenegy politikai message, amivel ma reggel jött, hogy ne emelje fel a gáz árát a szocialista miniszterelnök, nem az, hogy próbáljuk a politikai message-t helyrehozni egyébként a törvénytelen állapotot a Munkáspártban, tehát megkövetjük Vajnai Attilát, és próbálunk együtt dolgozni?

Thürmer Gyula: Vajnai Attilát nem követjük meg, és nem próbálunk vele együtt dolgozni. A kongresszust, amit össze fogunk hívni, az meg fogja a megoldást találni. Fölmerült, hogy kizárják, de együtt mi nem tudunk menni. Nem velem nem tud együtt menni, hanem a pártnak legalább 70 százalékával.

Orosz József: Köszönöm, hogy itt volt nálunk.

Thürmer Gyula: Köszönöm.