Napkelte, 2005. november 16.

Aczél Endre: – Tegnap a Kínpad vendége volt Thürmer Gyula, a Munkáspárt elnöke. Ma Vajnai Attila a vendégünk, akit, ha nincs ellene kifogása, a pártellenzék vezetőjének neveznék, vagy ilyenképpen mutatnék be. Hozzátéve azt is, hogy Vajnai Attilát kizárták a Munkáspártból idén tavasszal. Korábban a párt alelnöke volt. Jó reggelt kívánok.

Vajnai Attila: – Jó regggelt kívánok.

Aczél: – Most már abban is vita van, hogy ez a pártellenzék milyen méretű. Műsorvezető kollégám tegnap azt mondta Thürmer Gyulának, hogy a tagság harmada kivonult úgymond a Munkáspártból, amire Thürmer Gyula azzal válaszolt, hogy a Központi Bizottságnak 67 tagja van, ebből a legutolsó központi bizottsági ülésen nyolcan vonultak ki, ami mégsem egyharmad. Szóval azért kérdezem öntől, hogy a méreteket próbáljuk érzékeltetni azzal az előzetes megjegyzéssel, hogy úgy tűnik, hogy a pártszakadás elkerülhetetlen, hiszen önök, a pártellenzék, külön kongresszusra készülnek.

Vajnai: – Hát akkor kezdjük az erőviszonyokkal.

Aczél: – Igen.

Vajnai: – A Központi Bizottságnak hatvankilenc tagja van. A szombati ülésen negyvenheten vettek részt, ebből három tag nem tag, tehát hivatalosan nem bír mandátummal, tehát negyvennégy ember vett részt az ülésen, miután ez a szakadás bekövetkezett. A pártszakadás egyébként úgy következett be, hogy a pártelnök ezt bejelentette, sőt, kívánatosnak tartotta. Azt mondta, hogy van olyan idő, amikor szükség van pártszakadásra. Most figyelembe véve azt, hogy jogerős bírósági ítélet szól arról, hogy a párt vezetése súlyosan megsértette a szervezeti szabályzatot, jogtalanul zárt ki a pártból tagokat, illetve törvénytelen módon szervezett kongresszust, tehát nem a szervezeti szabályzatnak megfelelő módon, ebből az következik, hogy ez a vezetés, ha demokratikusan akart volna eljárni, akkor a tagság előtt beismeri a hibáját, és hát minimum levonja a következtetést.

Aczél: – Javaslom, hogy egészen tegyük félre…

Vajnai: – Az erőviszonyokhoz tartozik, igen, az, hogy a pártszavazás, amelyre hivatkozik a párt elnöke a névváltoztatás során, a hivatalos adatok szerint a következőképpen alakult. Az összes párttag mintegy hetven százaléka vett részt a szavazáson, és ebből a hetven százalékból 78 százalék mondott igent. Ebből az is következik, hogy az összes párttag csupán 55 százaléka mondott igent a névváltoztatásra. Ráadásul ezek…

Aczél: – Ha valaki nem tudná, ugye, a Munkáspárt Magyar Kommunista Munkáspártra változtatja a nevét majd decemberben ezen a kongresszuson.

Vajnai: – Hát majd… majd meglát… ez kiderül, hogy ki változtatja a nevét.

Aczél: – Jó.

Vajnai: – Egy biztos, hogy a Munkáspárt tovább fog élni. Mi november 19-én, szombaton megtartjuk a Munkáspárt 21. kongresszusát. A párttagság többsége, a mi adataink szerint, nem kíván pártnevet változtatni, és tovább kívánja folytatni a Munkáspárt működését.

Aczél: – Ezen… Igen. Hát akkor önt már fölösleges kérdeznem, hogy ön egyetért-e a névváltoztatással vagy sem. Ugye, a dolog politikumát nagyon könnyű volt fölismerni: a párt lapjának, A Szabadságnak november 17-i számában A pártellenzék az MSZP oldalán – ezt a címet viselte. És a beszélgetés nagyrészt Thürmer Gyulával tegnap arról szólt, hogy most valóban önöknek, tehát a pártellenzéknek az az igazi bűne, hogy az MSZP-vel tart, miközben Thürmer Gyula és az általa képviselt irányvonal a Fidesszel tart, amit Thürmer Gyula természetesen tagad. Ő azt mondja, hogy se MSZP, se Fidesz. De mindenesetre, mint ugye ebből a cikkből is kilátszik, az eredendő bűn az, hogy önök az MSZP-vel való valamikori együttműködést pártfogolnák. Azazhogy a lehető legnagyobb rossznak tartanák azt, ha a Fidesz nyerné a választásokat, hogy végképp leegyszerűsítsük.

Vajnai: – Ez a dolog fordított. Mi azért lettünk bűnösök, mert megbíráltuk a párt elnökének azon kijelentését, amely szerint a Fidesz a kisebbik rossz, és például megbíráltuk a párt elnökét azért, mert aláírta a Fidesz nemzeti petícióját minden felhatalmazás nélkül. A kettős állampolgárságról kezdeményezett népszavazás ügyében az „igen” mellett voksolt felhatalmazás nélkül, illetve pontosabban kampányolt, és ez még ugye súlyosabb. És hát olyan kijelentéseket tett, ami egyértelművé tette, hogy ő, illetve hát ezek szerint a pártja, a Munkáspárt, az a Fidesz választási sikerében érdekelt.

Aczél: – A kisebbik rossz az MSZP és a Fidesz között, ugye.

Vajnai: – Ezt ki is mondta.

Aczél: – Ha már két rossz közül kell választani, az ön állítása szerint, a Fidesz mellett.

Vajnai: – Ő, nem az én állításom szerint, a párt elnöke ki is mondta több interjúban, hogy az ő megítélése szerint a Fidesz a kisebbik rossz. Ez ellentétes a Munkáspárt politikájával, minden korábbi tevékenységével. Mi különbséget tudunk tenni a pártok között, a nagy pártok között is, és természetesen egyáltalán nem mindegy az, hogy Orbán Viktor ismét hatalom- vagy koronaközelbe kerül-e, vagy pedig van arra lehetőség, hogy a jelenlegi, egyébként rossz neoliberális gazdaságpolitikát baloldali irányba tudjuk eltolni. És ez a Munkáspárt, ez egy baloldali pártnak a kötelessége, hogy egy olyan politikát valósítson meg vagy érvényesítsen, amely jó a munkavállalóknak, a kisnyugdíjasoknak, az álláskereső fiataloknak, tehát baloldalibb politikát kell megvalósítani. Nem jobbra kell tolni, nem Orbán Viktort kell hatalomra juttatni, hanem éppen ellenkezőleg, balra kell tolni a politikát.

Aczél: – Igen, csakhogy Thürmer Gyula álláspontja szerint az MSZP jobboldali párt.

Vajnai: – Hát ezen lehet vitatkozni, de hogy Orbán Viktor még ennél is jobboldalibb, azt hiszem, azzal meg még kevésbé kell vitatkozni. Orbán Viktor és pártja…

Aczél: – Mégis eljutunk a két rosszhoz.

Vajnai: – Hát Thürmer Gyula jutott el a két rosszhoz, amikor kijelentette, hogy a kisebbik rossz a Fidesz. A mi megítélésünk szerint, a Munkáspárt tagságának többsége szerint Orbán Viktor a nagyobbik rossz ebben a helyzetben. A Fidesz kapcsolatokat ápol a szélsőjobboldali politikai erőkkel. Elfogadhatatlan a mai magyar politikai életben az, hogy egy olyan pártot segítsünk hatalomra, amely ilyen módon politizál. Nemcsak Magyarországon tiltja a munkásmozgalmi jelképeket, hanem még az Európai Parlamentben is kezdeményezi annak betiltását.

Aczél: – Melyik az a pont, ahol önök a támogatóikat, tehát a jelenleg pártellenzéknek nevezett csoportosulást – az öné, az önöké – az MSZP támogatására szólítanák fel? Választások közelében vagyunk.

Vajnai: – Elsősorban mi most önálló választást szervezünk.

Aczél: – Nyilván.

Vajnai: – Természetesen az első fordulóban abban vagyunk érdekeltek, hogy minél több helyen jelölt legyen, munkáspárti jelölt induljon, és minél több szavazatot szerezzünk. A második forduló lehet az, ahol meg kell fontolni, hogy milyen körülmények között és mely jelöltekre érdemes mozgósítani, de ez még messze van, ehhez még az első fordulóig el kell jutni.

Aczél: – És itt élesen elválnak az útjaik Thürmer Gyulával.

Vajnai: – Igen. Ő arra mozgósít, hogy a baloldali szavazók maradjanak otthon. Kövér Lászlóval karöltve azon dolgozik, hogy minél kevesebb baloldali szavazó menjen el a második fordulóban. Mi pont ellenkezőleg.